Korzár logo Korzár Prešov
Pondelok, 20. január, 2020 | Meniny má Dalibor

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Hasiči: Nafukovacie vaky nepoužívame, výšková technika je dostačujúca (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Zdá sa, že veliteľ zásahu tých hasičov
sa hneď na začiatku dopustil dosť vážneho a v konečnom dôsledku fatálneho omylu ohľadom statickej stability tej poškodenej budovy, od ktorého sa potom odvíjalo to prehnane opatrné zachraňovanie a hasenie, napríklad ten zväčšený odstup plošiny od budovy, následkom ktorého potom nedočiahli na najvyššie poschodia. Zrejme on bol pôvodcom tých medializovaných obáv, že hrozí bezprostredný kolaps celej budovy, čo podľa vyjadrení odborníkov na tento typ panelákov v skutočnosti reálne vôbec nehrozilo.
Viliam66 2 bodka 0
no, neviem, či hasič môže mať taký odhad. včera večer na ČT24 bola hodinovka o Mukačevskej 7. O.i. tam bol aj statik, ktorý ( ak sa nemýlim), řekl, že jezdí na výjezdy hasičů.
PD71
Od začiatku sa mi tie medializované
obavy, že to celé spadne, zdali značne prehnané. Ak veliteľ zásahu také niečo mylne považoval za reálne možné, zbytočne mu to zväzovalo ruky a strácal sa drahocenný čas.
Viliam66 2 bodka 0
<< < 1 2 3 4 > >>

 

Vilo, PD71 > k takejto katastofe velkeho rozsahu vyrazaju zachranari {hasici asi ako prvi} ale cez IZS sa musi podla mna aktivovat kompletne cela IZS a aj specialne zasahove sily {vojaci, patraci, tazka vojenska technika, specialne alokovane zdroje-stroje atd}. na to su urcite specialne postupove plany pre pripad katastrof a pod {technicke havarie v priemyselnych podnikoch atd}.
princip celeho tohto je podla mna v tom, ze sa k takejto udalosti "zlietnu" vsetci mozni, ktori mozu pomoct {lebo technicky mozu} a podla situacie im niekto urci, ze KEDY mozu a oni nakoniec zhodnotia priamo pri pokuse, ze CI vobec to zvladnu {podmienky sa menia neustale} alebo nie {a okamzite nastupuje dopredu premyslena alternativa, aby sa nestracal cas}.
princip hrozienok z kolaca > kolac je cely na stole, ale vybrany zodpodvedny si urci, ktore hrozienka a kedy pouzije.
tu to nebolo kompletne.
najhorsia je smrt z oplasenia a najzbytocnejsi dovod na smrt je stracanie casu.
 

 

hasic moze mat nespravny staticky odhad, najma vtedy ak zjavne nehori.
je rozdiel odhadnut statiku obhorenej drevenej stodoly a jej tramov a vybuchnuteho panelaka ci inej vyskovej stavby.
hasic sa vyzna v haseni a v evakuacnych planoch, vidi kde je schodisko, okna, unikove cesty, dvere, stupacky, sachty atd. a statik mu povie, ze ci ho to schodisko este unesie, stena nezavali, strecha nespadne a stlp nezlomi atd.
hasic vidi vykres v 2D a v 3D a v case. statik vidi vykres v 3D a vie kolko casu este ten vykres platit bude v reale a kedy uz bude neaktualny.
+ statik nie je pod priamym casovym tlakom, pretoze nema povinnost zachranovat v nudzi. to je asi ten podstatny rozdiel pri rozhodovani.
 

 

Vilo, velitel zasahu reaguje na poznatky od statikov a ti tam boli.
 

Nie je statik ako statik

Kto vie, čo za statici tam boli a či boli na také úsudky dosť kompetentní.

Sám z vlastnej praxe viem, že určitý inžiniersky obor môže vyštudovať x ľudí, no len zlomok z tých ľudí tomu oboru potom aj naozaj dobre rozumie a živí sa tým, a zvyšok ide radšej robiť niečo iné alebo skončí niekde na nejakom úrade.
 

 

A podľa vašich komentárov vy asi patríte k tomu zvyšku.
 

...a viem si predstaviť

že privolaní statici sa asi tiež snažili nevystavovať riziku, že veliteľovi zásahu niečo zlé poradia, a tak sa asi vyjadrovali opatrne.

No pri takýchto zásahoch je pre ich úspech kritické rýchle a kvalifikované vyhodnocovanie reálnych rizík zodpovednými osobami, nie zdĺhavé mnohočlenné posudkové komisie, plné rôznych opatrných akademikov.
 

...lebo ak tých statikov bolo viac než

len jeden, mohli sa ešte aj medzi sebou hádať, že kto má pravdu a veliteľovi zásahu by tým veľmi nepomohli.

Toto je inak dosť bežný problém. Preto napríklad v lietadlách, ak dva prístroje ukazujú ten istý parameter, musí byť jasne stanovené, ktorý je primárny, podľa ktorého sa riadi a ktorý je len sekundárny/záložný/informatívny.
 
Hodnoť

...

nemali by velitelia na svojich miestach mať nejaké školenia ohľadom typov konštrukcii budov v prostredí v ktorom velia? nemal by takýto smerákmi menovaný papalášsky výložkár vedieť že železobetónový skelet sa len tak nezosunie.
a tú pani z 12.posch ktorú nevedia nájsť by som hladal kúsky kostí v okolitom poraste a na stromoch. ak bola na najvyššom poschodí s najvyššou koncentráciou plynu mohlo ju vyfúknuť von a do okolia.. ale samozrejme tam aj najintenzívnejšie horelo to mohla byť dokonalá kremácia
 
Hodnoť

 

Samozrejme ze staci. Tak ako hasic peter kovalik ci ako sa vola ba kameru vyjadril ze dolezity je pocet zachranenych, nie nezachranenych.
Dron netreba, inu plosinu netreba, vrtulnik netreba,, vak netreba, odhrnac sutin netreba, odtahovac aut netreba...a aj tak su si na vine posrihnuti tak ani ich netreba.
Ak by to rachlo v case ked su ludia doma, tak vsetci od 4. poschodia maju minimalnu sancu na prezitie, lebo nic hasicom netreba, vsetkeho maju dost.
A vrchol je obvinovat posrihnutych este bad dymiacimi obetami.
 
Hodnoť

 

Napíšem to znova

Na slovensku máme VZZS , ( Vrtuľníková záchranná zdravotná služba ) táto verejnoprávna inštitúcia je súčasťou integrovaného záchranného systému , pracovníci VZZS majú kompetenciu posúdiť všetky tie faktory o ktorom sa píše v tomto stanovisku , veliteľ zásahu hasic mohol , a určite mal požiadať VZZS o spoluprácu , a nie sa hrať na odborníka v oblasti leteckej zachrany, to čo je tu napísané je len kopa ...

Ak som správne pochopil VZZS o pomoc požiadaná nebola , a tu píšu ako nevedeli vzlietnuť armádne a policajné vrtuľníky... Nech sa vyjadria k tomu , prečo nepožiadali o pomoc VZZS...
 

treba rozlišovať

VZZS je privolaná všade tam, kde je nevyhnutný rýchly zásah lekára a šetrný transport pacienta. neslúži teda na evakuáciu ľudí z neprístupného terénu, o čom sa hovorí v súvislosti s nenasadením vrtuľníka s leteckým modulom hasičských záchranárov. nikto ale nespomenul, že v Prešove je na základni pátrací vrtuľník, na ktorý sa vzťahujú trosku iné prevádzkové podmienky ako pre veľké armádne vrtuľníky, ktoré si nad panelákom na Mukačevskej nikto nevie predstaviť. Platí to aj pre spomínaný menší pátrací vrtuľník?
 

 

To je divne ze oni sa ani nepokusili s vrtulnikom zlanit k tomu panovi. Aspon pokusit sa mohli. Co ak by to vyzlo? Maly vrtulnik, dlhe lano a prvu hodinu bol ohen slaby
Za pokus by nic nedali.
 

 

cital si clanok? Tam to popisoval, ze preco vrtulnik neposlali, kedze z panaleka ide extremne teplo, co moze narusit stabilitu vrtulnika, sadze mozu upchat motory a senzory, lano sa moze chytit od ohna. Cize vrtulnik by tam narobil viacej skody ako uzitku.
 

 

Opakujem zo zaciatku horelo velmi slabo ;) a tiez opakujem, aspon pokus.
 

 

Velmi slabo.... tak idealne na opecenie spekacika, ze? &#129318;&#8205;&#9792;&#65039;
 

 

Extremne teplo bola vyhovorka, ten pan tam stal a zil, ak by bolo dookola extremne teplo, ten pan by uz nezil. Ale on zil, viac ako hodinu od oznamenia. Co by sa stalo ak by privolali vrtulnik ihned, pilot by si uz sam zvrchu zistil situaciu a nie zo spodu sa len divat :/ a nasledne zdovodnovat ze sa to neda.
 

 

Na fotkach jasne vidno, ze stal na naveternej strane, mimo epicentra poziaru, ten dym ani nestupal kolmo hore. Nie som odbornik ale ak by naleteli po smere vetra, na dlhsom podvese by bola relana sanca na zachranu. Iba ze by vojenske vrtulniky boli konstruovane na pouzitie vyhradne pri bezvetri a 25C. Ked to dokazu v Pakistane a inde: https://www.gettyimages.fi/det...
 

"ktoré sa šíri smerom hore"

ak ho nefúka vrtuľník dole?
Ale možnosť zásahu má posúdiť odporník a ten, čo tam riskuje život.
 

 

Hasiči dávajú vyjadrenia k niečomu na čo nemajú kompetenciu , o vhodnosti letových podmienok rozhodujú leteckí záchranári , nevieme však či sa ich vôbec niekto pýtal
 

 

akykolvek pouzitelny vrtulnik VZZS alebo MO SR alebo MV SR mohol byt privolany k tejto udalosti {v podstate okamzite, cez IZS 112 siet, a to uz z bezneho odhadu velkych a vaznych zraneni a popalenin a nutneho rychleho prevozu do specializ. zdrav. pracoviska > Kosice Saca a pod}, a byt vzdialeny ~ 800m od tej bytovky v okamzitej pohotovosti a ked by dostal odvazny pilot pokyn, ze to moze skusit, vzlietol by, a zhora pri obhliadke by sa rozhodol, ze to skusi so zachrancom v dlllllhom podvese alebo ze to neskusi, lebo to neukeruje v tom vetre. otazne je, kedy zacalo kolko horiet a kedy sa kolko ludi este nachadzalo v budove {postihnutych a zachranarov}. je mozne ze "volne okno" pre pouzitie vrtulnika ani nebolo...{teda vsetci schopni ist von su von a ohen je malo/nic tak aby nebol ohrozeny heli}
ano vrtulnik nad akoukovek budovou {aj uplne stabilnou a novou a nevybuchnutou} je vzdy riziko, pretoze z principu Murphyho zakonov a gravitacie moze spadnut na ten dom. zasahujuci vrtulnik by tam potencialne ohrozoval uplne vsetkych, s cim ale zachranari rataju, pretoze to tak trenuju.
 

<< < 1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na Prešov Korzár

Už ste čítali?

Domov NajnovšieNajčítanejšieDesktop